訪問者：最近幾個月，許多城市都出現了「罷租」事件。也有越來越多的政客建議他們將通過法律強制房東「取消租金」。
你對此有何看法？
美國投資家道格‧凱西(Doug Casey)：財產權是基本的人權。事實上，如果不談財產權，談人權是沒有任何意義的。
你的主要財產形式是你自己的身體。但你身體以外的東西同樣重要。
沒有財產，你就無法生存。這些東西只屬於你一個人，而且你要對它們負責。
「罷租者」 – 他們在哲學上與社會主義者、共產主義者、反法組織(Antifa)、黑人生命至上組織(BlackLivesMatter)以及類似的團體是一致的 – 然而，他們並不這麼看。他們認為他們的問題就是你們的問題。他們完全不負責任。
他們似乎認為，說無論多麼不合理東西，都可以變成真的。而說你不應該交房租，就可以推翻經濟現實的規律。
當然，這半年來，整個世界幾乎都在傾斜。不用支付約定的租金和抵押貸款，在經濟上是有破壞性的。
但這正是這些人想要的結果。
這是徹底推翻所剩的資本主義的一步。
這已經夠糟的了。但說你不必履行你的義務簡直是不光彩的。這些人不應該被認真對待，而應該被輕視。
訪問者：在紐約，政府實行了驅逐凍結。沒有了被驅逐的恐懼，很多房客覺得自己不需要交房租。
沒有房租的錢，房東就無法支付抵押貸款，無法支付不斷增加的房產稅，也無法履行其他義務。
你認為菊花鏈效應會如何發揮？
菊花鏈是一個術語，用來描述一群無良的投資者，他們在進行一種虛構交易或洗盤時，人為地抬高他們所擁有的證券資產的價格，以便賣出獲利。
凱西：其實這是可以預測的。
人們似乎已經忘記了70年代紐約市的大部分地區變成了一個垃圾場。許多公寓都是租金控制的。
因此，房東既不願意也不能夠維護他們的房產。沒有人再建新房。這個城市犯罪猖獗，處於破產的邊緣。那些日子可能會回來。
但這一切都要從教育開始。
過去幾代美國人都是從學校系統中出來的，學校系統基本都是教授馬克思主義的價值觀。普通美國人已經不覺得有什麼問題了。
人們已經完全被灌輸了關於道德、經濟、政治以及世界如何運作的反常觀點。
這將是一個糟糕的結局。我說的不僅僅是街上的普通人。
經營大公司的高管們支持所有這些無稽之談，並刊登廣告宣傳它。大學，甚至高中和小學，都在向學生宣傳。新聞和娛樂業完全是政治正確(politically correct)。
政治正確(politically correct)是應消除可能冒犯政治敏感性的語言和做法(如在性別或種族問題上)的一種信念。
這場戰鬥真的已經失敗了。事情很可能會繼續惡化，因為運動中的趨勢往往是一直運動下去，直到達到危機，這時任何事情都可能發生。
那麼，這會產生什麼影響呢？
其中之一是業主會停止建設，因為他們可以看到他們的租金回報是不穩定的。
建房的風險已經夠大了，如果還破壞合同的神聖性，就會變得非常危險。
即使企業家想建房，銀行也會非常不願意為項目提供貸款，原因完全相同：他們可能拿不回自己的錢。
政府多年來在社會上鼓勵的債務把自己推到的角落。
我們可能有2000萬個家庭無法支付抵押貸款或租金。如果失業率不迅速地徹底扭轉，這是很有可能發生的。如果他們被驅逐，他們能去哪裡？
他們是要住在橋下還是人行道上？還是會留在原地免租？答案當然是政府會「出面」。
租房者和房東都會求他們。而且這不僅僅是交房租的問題，還有水電費也要交。有上千家電力、燃氣、自來水公司會為此進行遊說。
那麼，誰來承擔這一切的成本 – 這麼多原本就生活在邊緣的人，現在已經過了邊緣？我懷疑這是大蕭條的下一個階段 – 沒有人願意面對，因為太可怕了。
解決問題的方法當然是放鬆一切管制。讓市場重組；讓破產發生；讓驅逐發生。這在過去的危機中應該發生，但每次都是紙上談兵。現在問題已經嚴重到無法解決的地步。然而，政府實際上是在鞏固這些扭曲的地方。這是不正常的，因為這些問題是他們開始造成的。
我不知道它將如何結束。我們在30年代曾有過社會主義革命的姿態。在60年代末70年代初更是嚴重。這一次，事情可能真的會走到邊緣，原因我已經說過了，還有很多。
訪問者：租金罷工的日益流行，對美國社會和文化意味著什麼？
凱西：在過去的幾代人中，整個社會已經被馬克思主義和社會主義的價值觀腐蝕了。
這帶來的一個後果就是信任的崩潰。
除非你很了解另一個人，否則你真的不知道是否可以信任他們。如果政府介入，說：「他們與你簽訂合同的事實上毫無意義。他們不需要支付租金或抵押貸款。我們不僅不會幫助你，我們還會和他們合作，因為他們有更多的選票。」
當你對社會沒有信任的時候，頭銜身分就沒有保障。你不能相信任何事情，即使是寫在一張紙上的。你發現，你以為是你的東西，你可能並不真正擁有。
在未來的幾年裡，一個全新的美國階層，實際上，可能會成為住在「寮屋」的人。
「寮屋」指某人在未經合法業主許可的情況下，故意進入不屬於自己的財產(或土地)，意圖在那里居住(或實際居住)的行為。
百萬付不起房租或房貸的人也可能成為住在「寮屋」的人，不僅是公共財產，私人財產也是。
這也是非洲和拉丁美洲永遠走不出困境的原因之一。這也是為什麼海地倒退的原因。當產權不被遵守的時候，就無法規劃。
如果你不能製定計劃，你就不可能有一個先進的工業、技術和社會。如果你不能依靠制度、法律、他人的言論，或者依靠傳統的社會紐帶，那麼社會本身就會崩潰。
這就是一個國家如何墮落到像海地這樣的地方。我過去50年去過那裡無數次。它總是很窮，但現在它是一個真正的地獄洞，正是這些原因。
訪問者：房客和房東都要求政府救助。你認為這將如何發展？
凱西：這真的很有趣。每個人都想被救助，絕對是每個人。
在某種程度上，我可以理解。每個人都希望不工作，整天坐在星巴克里，用iPhone玩遊戲。多年來，我一直在說，社會價值觀正在被侵蝕，西方文明正在退化和崩潰。但這個過程已經進入了超速發展階段。
我給你舉個例子。
1980年，在全國大選的前一天，里根當選總統的時候，我在菲爾‧多納休節目(Phil Donahue Show)中做了一個小時的採訪。
在那個非常有趣的節目中，最有趣的部分發生在我向觀眾解釋我們現在所談論的問題時，觀眾中的一個人站起來問：「好吧，等一下，為什麼我們要為這些東西買單？為什麼不能由政府來買單？」
這個問題已經夠愚蠢的了，但真正令人震驚的是，觀眾們都為他鼓掌歡呼。一句完全不懂的瘋狂話語，顯示出什麼都不懂，觀眾們都瘋狂了。
還有一件奇怪的事。多納休節目的那盤帶子沒有問題，但不知為什麼，這傢伙的評論和觀眾的反應被編輯掉了 – 不知道為什麼，也不知道是誰編輯的。但我想說的是，即使在那個時候，公眾也不了解經濟學。
從那時起，他們的理解已經退化了很多，以至於人們現在認真地談論現代貨幣理論和保證基本收入這樣的事情。
事實上，我們現在已經看到了這兩方面的序曲，數万億的「萬物救助計劃」和每週600美元的「失業促進計劃」。
美國民眾其實相信政府是一個神奇的玉米地。
雖然大多數政客也相信這一點，但他們玩世不恭，奸詐狡猾，他們知道政府的主要目的是為了充實自己。所以，他們當然想把社會主義理論變成法律。這對他們來說是真正免費的午餐。
這其實就是一個文明崩潰的過程。比起我們現在遇到的騷亂和不便，情況要嚴重得多。
讓我在這裡稍微岔開一點話題 – 但這是一個基本的、關鍵的問題。我必須強調，政府的本質是純粹的武力。然而，一個文明的社會希望盡可能地限制武力。
如果這是真的，那麼政府只應該做三件事。
第一，保護你在國內不受武力和暴力的侵害。這意味著要有一支警察部隊。
第二，它應該允許你們在不訴諸武力的情況下互相裁決爭端。這意味著一個法院系統。
第三，它應該保護你免受國家以外的武力。這意味著一支軍隊。
政府絕對不應該做其他事情。
但在當今世界，除了這些事情，它實際上什麼都做了。這是我們看到的問題的一個重要部分。
政府不是被視為維持公民社會的工具，而是摧毀公民社會的武器。
訪問者：關於罷租事件的趨勢，對投資有什麼影響？
凱西：首先是，不要關注股市。它已經被華盛頓特區噴出的所有資金完全腐蝕了。
今天股票和債券的價格，利率水平 – 這些東西已經和現實沒有任何關係了。誠實的市場已經不存在了。對於那些認為我們仍然處於牛市的人來說，這將是一個非常痛苦的報應。
但是，回到我們最初的話題，為什麼要停在租金？為什麼要停在抵押貸款和水電費？ 4000萬美國居民都在享受免費食物。為什麼不是每個人？
暴動者說，每個人都應有免費食物、住房、醫療和大學文憑的「人權」。他們從不問「誰支付費用？」。
事實上，唯一正常的「人權」就是不被打擾。
今天的汽車和不久前的房子一樣貴。除了今天大多數人都是租車之外，還有巨額的汽車債務。汽車已經從普通人資產負債表上的小資產變成了大負債。
如果普通人不能支付他的車，他很可能無法去上班 – 假設他還有工作的話。不管怎麼說，現在的車的費用是如此之大；它們等同於抵押貸款。在許多情況下，貸款持續7年，幾乎沒有任何首付。
很少有人意識到，當銀行剛開始發放房屋抵押貸款時，它們的期限只有5年，首付至少20%…但這已經是古老的歷史了。
也許政府也應該為汽車貸款買單。當然，還有學生貸款。
如果你無法償還信用卡債務，也許應該以某種形式的「禧年紀念日」來免除它。在異想天開的世界裡，一切皆有可能。在這裡，個人責任是一個陌生的概念。
從經濟的角度來看，這又讓我們回到了大蕭條的下一階段會是什麼樣子的問題。
會不會出現信貸崩潰 – 數萬億美元的債務被拖欠，價格下跌？或者，如果政府成功地拯救了所有人，我們是否會出現惡性通貨膨脹？
還是這些事情會在經濟的不同部分同時發生？還是按順序發生？
不管是什麼，我們看到的是一片混亂。
我對經濟的短期復甦沒有什麼信心，對目前股市的復甦也沒有信心。